30mkk

ZT 邱贞玮《盗版的成就——我国歼-11系列战斗机发展历程》
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首先要批评沈飞。歼-11B设计的时候俄罗斯苏霍伊飞机设计局建议601设计局采用苏-30MKK的机体结构，以弥补苏-27在跨音速阶段机动性下降的缺陷并降低飞机结构重量，但沈飞拒绝了这个提议仍然使用老式苏-27SK的机体结构，宁可降低飞机战斗力也要求个稳妥，真是不思进取。





歼-11B虽然机体结构不行，但其他方面的提高仍然让它成为我国空军最先进、最强悍的战斗机。其机载雷达与歼-10战斗机同属一个系列，但更大的天线直径让它有更强的探测能力；双发动机布局具备的较高整机推重比使其空战机动性更高，能较好的弥补机动带来的能量损失；运用了更多的复合材料和钛合金构件，而且国产化率比歼-10有大幅度提高……由于配套发动机进度落后，因此早期生产的歼-11B仍然安装俄罗斯的AL-31发动机，07年底或者08年初生产的就已经装配国产涡扇-10A发动机。
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别看沈飞歼-11改型工作做得较好，但这并不能说明601设计局的工作有多出类拔萃，因为这些活并不是他们独立完成的。苏联-俄罗斯时代苏-27战斗机有前后两任主设计师，非别是西蒙诺夫和科内舍夫，这两个国际航空界的大牛人现在就常驻中国，您总不会以为他们是来退休养老的吧。沈飞研制歼-11B的时候曾把遇到的问题向苏霍伊设计局咨询，还遮遮掩掩 的不作说明，结果被俄国专家一眼识破，不过据说此事的结果不错，双方有钱出钱有力出力合作愉快。

[ 本帖最后由 365赌王 于 2008-7-21 19:36 编辑 ]

30mkk

离子鱼等  偏袒 SF  鼓吹 11B的 不知道  还能说些什么      哈哈！！！！！

痴痴的小猞猁

嗯，海航对山寨版su34貌似非常有爱啊,,,,

长乐无忧

前排就坐

猪不戒

前排看戏，入眼清晰。

山人0504

歼-11B设计的时候俄罗斯苏霍伊飞机设计局建议601设计局采用苏-30MKK的机体结构，以弥补苏-27在跨音速阶段机动性下降的缺陷并降低飞机结构重量，但沈飞拒绝了这个提议仍然使用老式苏-27SK的机体结构，宁可降低飞机战斗力也要求个稳妥，真是不思进取。
====一种说法是沈飞对30的集体结构也不满意，自己重新设计了机体的内部结构。

gign2008

引用:

原帖由 痴痴的小猞猁 于 2008-7-21 16:14 发表
嗯，海航对山寨版su34貌似非常有爱啊,,,,

老大，有料就泄吧，偶们等着就是了。

gign2008

搬板凳，等着看戏学习

pyh

j11b在机体结构上的改进如果真如楼主所说，那么j11b的改进只能是有限的。看来大家不要过早觉得j11b和su35能平起平坐，结构问题不解决，跨音速机动是要受影响的。当然，早几年就听沈飞的同志说过现在自主改进机体结构还有很多问题没解决，几年过去了，不知将来怎样。等待吧，su27的终极板按现在大家的看法似乎不会出自中国之手，起码还没看见权威的事件发生。
还有就是俄罗斯专家的问题。这的确是一种现象，表面看我们很多的成品出来了，但这里的技术问题看来邀请了许多专家
，这个问题侧面反映出我们国家的科研能力还有限，有些问题不请专家解决不了，那只好下死功夫了。料想俄罗斯顶级的空气动力学研究单位的研究深度和能力都是我们还不敢说能够跟上甚至超越的。

[ 本帖最后由 pyh 于 2008-7-21 16:45 编辑 ]

je1516

不管用哪种方式沈飞总是拿出东西来了，这就是好事。难道为了血统纯正再来个闭关锁国？
而且何谓“盗版的成就”，盗谁的了？自己花钱买台车回来改装就成盗版了？明显的先入为主为了证明结论而寻找论据。

ggb.type13

苏联大爷还是不如赵霞大姐可靠吧？

气动这块苏27已经很牛了，楼主就不能相信沈飞一回？而宁愿相信苏联大爷的建议？

邱贞玮——何方神圣？

[ 本帖最后由 ggb.type13 于 2008-7-21 16:50 编辑 ]

fr6zp

偶不是沈飞FAN。但偶对这种文章也是不悦一顾的。一种外形决定了的飞机。机体内的结构再怎么改也不可能会有彻底的变化。一些基本的机体结构是不可能改变的。最多在有些地方取舍是加强还是减重。能改的绝大部分是在机翼。崔尾，设备舱等地方。机翼，垂尾可以通过换复合材料等新材料来实现碱重，同时内部结构也必然要有改变，如果设计者水平高。就能顺利解决遗留问题。设备舱要全换国产设备也必然要重新设计。这样能改的大多就定下了。这些都是技术进步后必然要做的改变。说不上要用什么什么方式。只有要是适合设计指标和能达成设计目的的方法都可以使用。不存在什么固定套式可言。

aq0756

引用:

原帖由 山人0504 于 2008-7-21 16:27 发表
歼-11B设计的时候俄罗斯苏霍伊飞机设计局建议601设计局采用苏-30MKK的机体结构，以弥补苏-27在跨音速阶段机动性下降的缺陷并降低飞机结构重量，但沈飞拒绝了这个提议仍然使用老式苏-27SK的机体结构，宁可降低飞机战斗 ...

有字为据：

20080114_d9b138986004f039e7396k84hO1GRChI.jpg (134.52 KB)

2008-7-21 17:05

ertert

引用:

原帖由 fr6zp 于 2008-7-21 17:04 发表
偶不是沈飞FAN。但偶对这种文章也是不悦一顾的。一种外形决定了的飞机。机体内的结构再怎么改也不可能会有彻底的变化。一些基本的机体结构是不可能改变的。最多在有些地方取舍是加强还是减重。能改的绝大部分是在机翼 ...

那为什么11B光是机体的时候，比Su-27SK减重700KG；
而整机出厂的时候11B的空重比Su-27SK还要重呢？

yankee

LS说话请给出来源

sdany

以国内目前的水准，搞出个J11B还是个很大的进步了，慢慢来，让人着急的是我们的F22什么时候能出来！！

sdany

引用:

原帖由 ertert 于 2008-7-21 17:07 发表

那为什么11B光是机体的时候，比Su-27SK减重700KG；
而整机出厂的时候11B的空重比Su-27SK还要重呢？

证据呢？？？

八宝山老妖

首先要批评沈飞。歼-11B设计的时候俄罗斯苏霍伊飞机设计局建议601设计局采用苏-30MKK的机体结构，以弥补苏-27在跨音速阶段机动性下降的缺陷并降低飞机结构重量，但沈飞拒绝了这个提议仍然使用老式苏-27SK的机体结构，宁可降低飞机战斗力也要求个稳妥，真是不思进取。
         -----------这位老兄这里可说错了，根据某人的说法，关于不用30的结构而用27的结构，不是为了稳妥，而是空军思想的问题。空军对11B的定位更强调空战性能，其次才是对地攻击。而30MKK的机体结构比27SK更适合对地攻击。

aq0756

引用:

原帖由 八宝山老妖 于 2008-7-21 17:22 发表
首先要批评沈飞。歼-11B设计的时候俄罗斯苏霍伊飞机设计局建议601设计局采用苏-30MKK的机体结构，以弥补苏-27在跨音速阶段机动性下降的缺陷并降低飞机结构重量，但沈飞拒绝了这个提议仍然使用老式苏-27SK的机体结构， ...

听说现在的11B就能带8枚12。

aq0756

11B还是空优机。

ertert

引用:

原帖由 sdany 于 2008-7-21 17:13 发表


证据呢？？？

http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... ;page=2#pid17430737

山人0504

aq0756
是我混淆了，改集体结构的是11B，不是11基本型。

kaka22

15年前周边f35之类密布了.....现在还在讨论这些东西......

九鬼

估计沈飞要自己搞TG版的SU30，采用F-15式的前后座仓。。
彻底抛弃毛子SU30那巨大的梯型座仓。。

沈飞要是这点能耐都没有。。
那也不用混了。。

四代机选型的失利，那是必然。。

SSJ100

引用:

原帖由 八宝山老妖 于 2008-7-21 17:22 发表
首先要批评沈飞。歼-11B设计的时候俄罗斯苏霍伊飞机设计局建议601设计局采用苏-30MKK的机体结构，以弥补苏-27在跨音速阶段机动性下降的缺陷并降低飞机结构重量，但沈飞拒绝了这个提议仍然使用老式苏-27SK的机体结构， ...

35BM的机体结构是更适合对空还是对地呢？

gs0814

哼哼 这年头到处有人扒裤衩 ''砖家''满天飞

firebomber

引用:

原帖由 kaka22 于 2008-7-21 17:52 发表
15年前周边f35之类密布了.....现在还在讨论这些东西......

你这个 说法不可能,美国生产的首先要满足自己的换装需要.他的儿子,孙子们还要等一等

我立于高山之巅

引用:

原帖由 八宝山老妖 于 2008-7-21 17:22 发表
首先要批评沈飞。歼-11B设计的时候俄罗斯苏霍伊飞机设计局建议601设计局采用苏-30MKK的机体结构，以弥补苏-27在跨音速阶段机动性下降的缺陷并降低飞机结构重量，但沈飞拒绝了这个提议仍然使用老式苏-27SK的机体结构， ...

我觉得这种说法有问题。机体结构上，MKK沿袭了老35即苏-27M的设计，克服了跨音速过载限制，当然也付出了重量上的代价。但是MKK的机动性下降是多方面原因的，包括内油量的增加、双座结构的增重以及后座舱过分隆起造成阻力剧增，并非仅仅是增强了机体结构才导致的。

如果不改动机体强度，那么跨音速过载始终存在，格斗最容易发生的区域内，最大可用G值仅仅限制在6.5G-7G。也就是说，飞行包线图上很大的一块都是要用7G线切除的，就谈不上具有很强的机动性能，对于空战来说非常致命。

元＿帅

根据 尤料PU谢·别庞PU斯基在最近一期的《惯性世界》中焊料曰：J11B只是达到或接近毛子自用的SU-27水准，具体就要想办法让PU来泄一把了。