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主持人：各位网友大家好！我们今天明明是请来两位名人，但两位名人一致跟我说都是普通人，一位是老师，一位是制片人，他们是于丹老师和马东老师。
于丹：各位网友好，我是于丹。
马东：各位网友好，我是马东。
主持人：十一期间，两位合作了一个文化谈话节目，是聊昆曲的。当时为什么想制定这样一个题目呢？
马东：从电视台来说，制作选题很正常，但《于丹·游园惊梦》是一个特殊的节目，放在特殊的时间，由特殊的人讲，还是有很多特殊性和第一次。为什么要做昆曲，你可以请于老师讲一下。
主持人：我感觉昆曲还是很小众的，但看过这期节目的网友，都会觉得太棒了，对昆曲引起了兴趣。
于丹：最早中央台文艺中心找到我，希望我做一个节目，至于选题他们给我的范围很大，中心主任和马东跟我一起商量的时候，他们说你可以讲讲音乐、电影，这些都离当下很近，而且你本身是教影视的，也很熟悉。我当时实在是不想再讲什么了，后来说如果一定要定一个节目讲的话，我就是想讲讲昆曲。因为昆曲是我从小喜欢的东西，一直都在听，就觉得这个东西很有意思。我不是想说大话，昆曲是我们民族文化的瑰宝，是非物质文化遗产，大家要尽心尽力怎么扶持它，我现在不从昆曲需要我们怎么努力说。我只是觉得，我从小喜欢的一个东西，它特美，给我们生活一种从容、优雅、形式感，它的曲词和配合，觉得生活中多了一种玩赏，它是时尚生活方式。没有想到周童主任和马东他们一下子认可了，所以这件事我挺感谢中央电视台，毕竟文艺中心拿出来的是中央三套这个主频道，又是在十一这样一个时间，因为必须要考虑收视率，你刚才讲昆曲这样一个小众的话题，所以他们认可，我很感谢。
主持人：我们直接问一个比较敏感的问题，收视率怎么样？
马东：现在为止，全部的收视率还没有完全出来，最后的结论过几天才能知道。但我觉得，正像刚才于丹讲的，做这样一个节目，从我们来讲如果想做一个沉静的，做一个有文化品质的节目，制作的时候特别喧嚣，就是着急忙慌地办了，这样不是很合适。我们开始跟于丹老师打成共识，放长角度，用很长时间准备，集中在一定的时间里面，动用了很多资源和其他昆曲专业团体的老师，在他们各方面的帮助下面，把这个做完了。我对面这个地方有一个QQ效应，对我来说不期待它在十一播出期间就能够有多么大的反响，我希望它在今后的重播，或者于老师为整个昆曲讲座出书，或者我们专门出碟，希望是一个慢慢扩散的。当我们制作出来的时候，能够耐住看的时候，希望有兴趣的人多看几遍，或者让更多人去看，我希望这个效应是慢慢慢慢扩散开的。
主持人魏溦（左）与嘉宾于丹（中）马东（右）
主持人：我觉得一个栏目的效果不单单是收视率来看，应该包括一些行业评价和专业角度，今天汪老师没有来，从您来看，昆曲的专业人士是怎样看待这个的？
于丹：其实我觉得还要请专业人士自己来评价，因为我跟马东在这个节目里头，我们俩都是“运动员”，自己是不应该做裁判的，也不应该在这儿转述人家裁判对我们说的话。只能说，节目播出之后接到了他们鼓励的话，究竟怎么样，我希望很真实地听到他们的声音，而不是由我们转述。说到专业人士，这个节目的起因有他们太多的心血，也许这个节目看到最多的人是我跟马东，但在我们俩的背后有太多太多让人特别感动得故事。比如今天在忙着排《牡丹亭》的导演汪世瑜老师，他对这个节目是起关键作用的人，因为他对我的托付，一直觉得有一个使命感要做这个事。我从小看昆曲，看汪老师的剧很多，包括琴挑、贵池、西园记，他的戏我看的太多了，有时候一折戏就可以看十几遍二十几遍，应该说他是中国最好的巾生，他的个人理解和演绎，让你觉得满场升辉。像江苏的张继青老师，史小梅，还有上海昆剧院的蔡老师，刘老师最好的丑，还有旦行里面的张老师、梁老师，以及浙江的林老师，所有这些人的戏，当时追着他们的看，看侯说魁老师的戏。
主持人：当时有没有想做一些事？
于丹：没有，当时就是如痴如醉，80年代我还是学生，把很多钱都买来票，追着他们跑。读研究生的时候，赶上导师上课的时候，还演戏怎么办，就让老师、同学一起去看，都看疯了。
主持人：把老师说服了。
于丹：当然，老师还是跟过我看过戏的。80年代我最仰慕的，中国昆曲界这批精英们，前一段我跟马东在香港看他们的戏，他们也在传承，昆曲有一句话戏以人传，他们想把这些东西传下来，也希望有更多的人了解，这是多好的东西。汪世瑜老师在《牡丹亭》的演唱现场，我们这次录像皇家粮仓，就说你什么时候来听。
主持人：皇家粮仓有600多人的历史，当时也是在那儿约的吗？
于丹：我们的动议也是在那儿讨论的，从汪老师跟我说这句话，到跟马东开会，一直到最后的整个节目的完成，都是在皇家粮仓；皇家粮仓也是做了很多的贡献，他们把很多对外的商业演出都停下来了，因为每天都是资金，停下来让我们在里面录像，因为大家都想做这个事。你说专业人士，我觉得背后很多故事应该说一说。大家怎么评价这个节目不重要，这是他们每个人融进去的心血。汪老师不是说跟你说完这句话就完了，因为他是我们这个节目的总顾问，我们希望老先生在现场帮我们把关，包括穿插很多戏的段落，当时汪老师都在，他和蔡老师，在西安和成都做他们《牡丹亭》的推广，他都停下来了，就一直在这里说戏。每天工作量非常大，从早到晚，他把生旦净末丑各个行业怎么配合、表演，包括一个手势、眼神都要说到，因为电视需要推特写，汪老师就是这样言传身教，这样把关下来的。其实汪老师原来是浙江昆曲团的团长，现在的团长是林老师，这个号称“江南一条腿”非常好的武生。我录节目之前，在杭州跟他聊起来，因为我们是二十几年的好朋友，我说我要讲昆曲非常忐忑，他说我把词曲都给你，你没有资料，我做团长这么多年，有录像资料，还不是他私人记录，而是把整折整处录下来的节目，大概是140多处，把那么多资料都给了我，而且他的词谱都给了我，我托运回来了，回来以后就一直在看这些东西，一直在用。录像之前，因为现场需要一些配合表演，要请这些人，我就跟林老师讲，你能不能到现场，比如我要用《夜奔》，就需要几个招式，很简单，无非跑一个圆场，做几个架式就可以了。他说9岁学这个戏，13岁就开始演，他说一定来，演了三十多年。当时他获了一个奖，为了给他庆功，说休息几天，结果他偏偏等不及，就在浙江山区的小道上，真是晚上自己出去练夜奔，一下子踩在了石头上，他给我打电话、发短信，一再地说对不起，耽误我了。我们这个七集节目里面，没有林老师的一个影像，但他的心血，他唱了三十几年的戏，我们无非是需要他拉几个架式，他居然等不到回杭州，一直在练夜奔。包括侯少魁先生，70高龄，大艺术家，我们也是请他做架式，老先生真的是在现场表演。
他们怎么评价节目，首先是他们自己用什么样的态度，一起完成这个节目。这个节目里面，我跟马东做得太多事情，是看着老先生怎么做，我们不敢不好好做。
主持人：确实做的好，电视台那边是一个怎样的反馈？对咱们这个节目，制作的一个效果。
马东：各级领导还是给了很多鼓励，在我们节目制作完成以后他们开始审片。
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